( Renault Vel Satis ) Wymiana fabrycznych głośników audio Cabasse

[rafalekhc]

Witam,
Mimo zaczętych różnych tematów na forach nie mogę jednoznacznie wywnioskować co zrobić z głośnikami. Przerabiałem fora laguny,espace itd.Domyślam się,że najlepszym rozwiązaniem jest kupno wzmacniacza,subwoofera,ciągnięcie kabli itd. Ale bardziej zależy mi na informacji jak najprościej ulepszyć audio w samochodzie. Może ktoś kupił poprostu głośniki,wstawił i wyszło zadowalająco. Może warto w te dziury wstawić głośniki 16,5cm,a może nie ma co kombinować i wstawić 13cm bo nie ma różnicy. Nie szukam odpowiedzi typu: "Ja to bym pewnie wstawił audiofilski zestaw i przerobił drzwi u chłopaków w car audio xxx i raczej to by dobrze zagrało...". Może ktoś kupił dwa głośniki u siebie na osiedlu i dobrze mu grają. Prosze o pomoc.
Ps. Posiadam wersje po lifcie z RENAULT CABASSE AUDITORIUM jak tu na zdjęciu:

http://storage.canalblog.com/27/40/57178/10419890.jpg

http://www.ebay.de/itm/Renault-VEL-Satis-Autoradio-Radio-CD-Cabasse-Auditorium-Tronic-8200064337A-/162129241815
_________________
Same konkrety to podstawa wyjaśnienia problemu !

[carmin]

Kolego, przerabiałem ten temat. Podobnie jak Ty byłem niezadowolony z jakości dźwięku. Przede wszystkim brak basu.
Przymierzałem się do wymiany głośników. Pioneer robi zamienniki do głośników Renault w zestawach 13 cm/tweeter - nie pamiętam symbolu, ale są to zestawy dedykowane do aut Renault i pasują idealnie. Tanie nie są, z tego, co pamiętam, to zestaw na przód lub na tył (są identyczne) wychodzi coś koło 400 zł, czyli 800 zł. na całe auto, gdyby chcieć wymieniać i przód i tył.
Znalazłem gościa na Śląsku, który wymienił. Posłuchałem i nie powaliło mnie. Jest lepiej, zauważalnie lepiej, ale wciąż nie to, czego bym się spodziewał pakując osiem stów. Myślę, że zestawy głośnikowe innych firm będą działać podobnie.
Przyczyną jest to, że z głośnika o średnicy 13 cm trudno uzyskać przyzwoity bas.
Myślałem więc o wstawieniu większych głośników - 16,5 cm. Jest to możliwe, ale trzeba trochę pokombinować i się pobawić. Efekt dużo lepszy. Nie wszedłem jednak w to, poszedłem inną drogą.
Moim zdaniem fabryczne tweetery są zupełnie wystarczające, sopranów jest pod dostatkiem. Glośniki nisko-średniotonowe 13 cm w drzwiach - choć wyglądają tandetnie - w zakresie średnich częstotliwości całkiem nieżle spełniają swoją funkcję.
Postanowiłem popracować nad basem. Dwie duże firmy montujące audio do samochodów poinormowały mnie, że do Vel Satisów przed liftem można pokusić się o dołożenie subwoofera, ale po lifcie tak zamieszano z instalacją audio, że jest to niemożliwe i oni absolutnie się nie podejmą.
Poradziłem sobie sam i efekt jest świetny.
Zostawiłem fabryczne radio i wszystkie głośniki. Dokupiłem konwerter sygnału, wpiąłem w przewody do tylnych głośników (pod poszyciem słupków środkowych), zamontowałem stary wzmacniacz Blaupunkt, w bagażniku skrzynkę z głośnikiem 25 cm i to wszystko.
Nagłośnienie jest takie, że nie ma się do czego przyczepić. Wszystkie głośniki pracują normalnie plus bas ze skrzynki w bagażniku. Sterowanie basem potencjometrami na wzmacniaczy oraz w radiu w sekcji głośników tylnych.
Koszt całości?
Trudno to oszacować. Wzmacniacz był z poprzedniego auta, to stary, budżetowy model Blaupunkta (bodajże GTO 250), skrzynka basowa też mi została z poprzedniego auta - jest typu zamkniętego z głośnikiem 25 cm (w zupełności wystarczy) Infinity - to już przyzwoity głośnik, ale tańszy też spokojnie się sprawdzi. Mnie kosztowały tylko kable (kilkadziesiąt zł.) oraz konwerter (coś koło 20 zł.). Największy problem to przebicie się przez ścianę grodziową do komory silnika z przewodem plusowym. Ja skorzystałem z otworu zrobionego wcześniej przez gazownika.
Wszystko jest pięknie ukryte, nie widać żadnych kabli. Wzmacniacz pod fotelem kierowcy.
Jestem naprawdę mega zadowolony i wszystkim polecam takie rozwiązanie w Vel Satisie. Wzmacniacz można kupić używany i prosty - moc 200 W wystarczy, nie musi być od razu 600 W. Skrzynka też może być używana, byle ze sprawnym głośnikiem.
Jeśli ktoś chce zobaczyć/posłuchać, to jestem dostępny w Wielkopolsce, w Łodzkiem i na Śląsku po umówieniu się na dogodny termin.
Pozdrawiam.

[the_1piotr]

zawsze bedzies niezadowolony bo odtwarzacze mp3 obcinają dolne i gorne pasma dzwiaku plik tem jest plikem skompensowanym

musiałbys wstawic odtwarzacz do plików FLAC wraz ze wzmacniaczem klasy hi-fi w tym zestawie twoje głosniki oryginalne nabiora dopiero glebi i bedą odtwarzaly w calym pasmie zblizysz sie do audiofilstwa

najtaniej jest chyba kupić jakis tanie kino domowe które tez odtwarza standart blu ray i juz bedzie mial jakośc nawet przy swoich glosnikach
dla plków WAV nieskompensowanych bo te kino odtwarza

[Mrozu555]

Też byłem mocno nie zadowolony z fabrycznych głośników, bo brakowało w nich jedynie dolnego pasma. Dołożyłem w bagażniku mały subwoofer Blaupunkta i problem rozwiązany. Zestaw bardzo ładnie teraz gra, oczywiście jeśli ktoś lubi jak bas słychać 2 skrzyżowania wcześniej nie będzie z takiego zestawu zadowolony

the_1piotr spokojnie można zrobić ładnie grający sprzęt car audio bez dużego nakładu finansowego korzystając z komponentów do tego przeznaczonych a nie robiąc jakąś wiejską rzeźbę ze sprzętem domowym w aucie. Akurat Renault ma wyjątkowo słabej jakości głośniki i radio
_________________

[the_1piotr]

Mrozu555 odtwarzałes kiedyś muzyczne pliki audiofilskie na sprzecie do tego przeznaczonym ? mam wrazenie ze nie

a warto spróbowac ...slychac kazdy szmer kazdy instument w orkiestrze mozna rozpoznac jak ustawione sa instumenty
róznica wewzmacniaczu jest nastepujaca otóz glosnosc nie idzie w glosnosc i halas a w natezenie dzwieku w pomieszczeniu i jego wypełnienie ( toogromna zaleta odsluchu ktorą od razu czuć)

kolega wspomniał ze chce u siebie zrobić małą sale koncertową ja nie przerabiałe auta ale skompresowałem pliki audiofilskie z flac do mp3 ( z pierwszego tłoczenia i juz zauwazyłem sporą roznice i czystosc dzwieku bo byly bezposrednio z dobrego pierwowzoru i nie przechodzily przes kilka urzadzen

mozesz wyczyscic laser u siebie pewnie troche pomoże

nie ukrywajmy wzmacniacze samochodowe nie nalezą do klasy hifi i trudno by nawet z dobrych głosników wydobyły takie dzwieki i w pasmie od 20hz to niemozliwe isadze ze sama zmiana glosnikow przy pozostawionym wzmacniaczu to strata pieniedzy raczej zacalbym od poszukiwania wzmacniacza

[Reklama]

[Mrozu555]

Ja za to mam wrażenie, że nigdy nie słyszałeś w aucie sprzętu audio innego niż OEM lub słyszałeś taki z radiem mp3 i głośnikami za 100pln. Nie wiem czy wiesz, ale radia mają możliwość odtwarzać np płyty na których nie masz mp3 i wtedy jakość jest dużo wyższa

Jak chcesz poznać dobre radio CD (oczywiście radio to tylko 1 z komponentów) to polecam poczytać o:
Alpine 7909L
Pioneer DEX-P9
DENON DCT-Z1
Clarion DRX 9255
Rockford Fosgate RFX 8250 TI
Nakamichi CD700
_________________

[carmin]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z wypowiedziami Kolegi the_1piotr.
Porównywanie domowych, audiofilskich systemów audio z nagłośnieniem w samochodach nie jest szczęśliwym pomysłem z powodu radykalnie różnych warunków odsłuchu. Wnętrze auta bardzo trudno jest dobrze nagłośnić, bo to mała, ciasna klatka.
Najsłabszym punktem samochodowego audio nie jest wzmacniacz, tylko głośniki. Wzmacniacze, choć w fabrycznych radiach rzeczywiście najczęściej z nienajwyższej półki, jednak przeważnie zupełnie przyzwoicie wywiązują się ze swoich zadań. Chcąc poprawiać dźwięk w aucie trzeba zacząć od głośników.
Oczywiście można inwestować w lepsze wzmacniacze, ale to w drugiej kolejności - najpierw głośniki. Z reguły ich wymiana czy też uzupełnienie o subwoofer daje na tyle dobre wyniki, że dalsze ingerencje nie są potrzebne.
W Vel Satisie wystarczy dołożyć subwoofer (oczywiście ze wzmacniaczem) i jakość odsłuchu jest naprawdę bardzo przyzwoita, dalsze ingerencje w system audio uznałem za zbędne.
Audiofil może wymieniać wszystko po kolei, żeby być zadowolonym, ale przeciętnemu użytkownikowi Vel Satisa wystarczy dołożenie subwoofera i efekt jest więcej niż wystarczający.

[the_1piotr]

ach...
to teraz rozumiem ...kolegom nie chodzi o jakość ale o subfwoofery i walenie umpa umpa .. zeby wszystko drzało

jak przejezdza...

no tak to tu trzeba wymienic głosniki na conajmiej 20-30cm srednicy i wzmacniacz dolnego zakresu ...sa na allegro

raczej ten zestaw nie nadaje się do odtwarzania szostakowicza, szopena , bacha którego ja lubie słuchać

polecam zajrzec do działu motoryzacyjnego i zakladki muzycznej na allegro tam znajdziesz sprzet ktory sobie dopasujesz moca do versalki...

[carmin]

Kolego the_1piotr, jesteś w błędzie.
Nie chodzi o umpa, umpa...
Do łupania basem słyszalnym z daleka wystarczy byle tuba...
Mam w Vel Satisie zamkniętą skrzynkę z głośnikiem Infinity 25 cm i zapewniam Cię, że w środku basu jest pod dostatkiem, natomiast na zewnątrz prawie go nie słychać.
Nie potrzeba nam sali koncertowej wewnątrz auta, tylko chcemy mieć przyzwoitą jakość muzyki z pełnym pasmem częstotliwości. Jednak większość ludzi słucha muzyki rozrywkowej, w której bas jest ważny, w muzyce poważnej może mniej, ale ilu z nas słucha w samochodzie muzyki poważnej?

[the_1piotr]

to dlatego podpowiadałem ci wczesniej ze jak chcesz miec jakość to najpierw trzeba zrezygnować z mp3 i przejsc na pliki wav lub flac o dziwo zmieniarka yatour którą posiadam z SD karty odczytuje wav

uwazam ze u mnie espace jakość jest bardzo przyzwoita i wcale nie zamieniałem oryginalnych glosników (ale i auto jest dopiero 8letnie i zawiezenie membran nie struchlao

w domu uzywam marantza z amlittunerem 7.1 i yamahami ns 555

i musze stwierdzic ze espace bardzo mila niespodzianke mi sprawił bo dzwięk bardzo przyjemny i dokladny jak na auto z tym ze espace jest bardzo cichy w srodku i przy 150km/h mozna sluchac nawet cicho muzyki i rozmawiac bez podnoszenia glosu

ja bym zaczał od przygotowania dobrej jakosciowo muzyki

[rafalekhc]

No właśnie się tego obawiałem. Robi się to samo co wszędzie czyli 80% nie istotnych informacji w dyskusji. Pan Carmin pisze wyraźnie o potrzebie rozbudowy dla 95% użytkowników słuchających muzyki rozrywkowej współczesnej,tego się trzymajmy. Subwoofer w bagażniku polepsza sprawę,coś jeszcze ? Na pewno ktoś głośniki wymieniał...
_________________
Same konkrety to podstawa wyjaśnienia problemu !

[Mrozu555]

Tak jak wcześniej pisałem w Velce wystarczy mały subwoofer w bagażniku. Ja mam dołożony Blaupunkta nie za mocny bo coś koło 150-200W na głośniku chyba 25cm. Nie ma natretnego walenia, na zewnątrz nic nie słychać (to czego nie słychać na zewnątrz słychać w aucie). Na fabrycznym radiu można zdjąć podbicie basu do 0 i wtedy fabryczne głośniki bardzo ładnie grają, prawie tak ładnie audiofilsko jak u Piotra w Espace bo to te same głośniki ale tam są nowsze wiec lepsze jak cały Espace
_________________

[the_1piotr]

nie widze powodu do krytyki...kazdy z dyskusji wybiera co jest mu potrzebne .. natomiast kilku kolegów prubuje narzucic swój punkt widzenia twierdzac ze mały subwoofer załatwia wszystko ...otóz nie wymiana głosników tez tego nie zrobi poniewaz do dobrej muzyki trzepa wymienić kable na muzyczne zwykle nie przenoszą wszystkich pasm

dlaczego wspomniałem o espace otóz jest on bardzo dobrze wyciszony i bardzo modrze ma rozłozone głosniki z podziałem na wysoko tonowe i srednio-nisko tonowe ale głownie chodzi o ich polozenie
radio carminat auditorium ma dbry equalizer i 4x40wat mocy


subwoofer w bagarzniku przy zbyt mocnym natezeniu psuje odsluch chyba ze ktos lubi takie walene

nie uzyska sie sali koncertowej bo jest to tylko namiastka

ja bym sklaniał sie do zaplisu plikow muzyczny w WAV i odtwarzarke yatour ....i fabbryczne nowe glosniki (być moze stare
juz z wiekiem stracily miekkosc zawieszenia na mrozach i w upalach ...!! ale teraz pomysl jesli zalozysz zwykle domowe glosniki nie przeznaczone do warunkow drogowych jeszcze szybciej stracą wlasciwosci na mrozach i w upalach gdy auto jest eksploatowane - fabryczne sa z materiałow odpornych na te warunki

do tego dochodzi utlenianie sie kabli glosnikowych i ich kostek co tez pogarsza warunki odsluchu

oczywiscie jesli dale czujesz potrzebe ich wymiany ..ja bym doradzal odwiedzic firme zajmujaca sie instalacjami radiowymi samochodowymi bo tu raczej nie znajdziesz wiedzy wycenią i dobiorą glosniki a moze i dostaniesz dobra cene na całośc instalacji konkretnej firmy nic nie kosztuje zapytac o oferte

jesli oczekuje sie czegos wiecej od tej instalaci to trzeba wyjac 2000-3000 i zwrócic sie do specjalistów o dopasowanie i dobór nowej instalacji oraz jej fachowy montaz bo rady wstaw subwoofer maly do bagaznika czy zamien głosniki niedopasowujac ich oporem OM do radia mozna sobie .....itd

[carmin]

Kolego the_1piotr, w Vel Satisie są te same głośniki (odseparowane 13 cm i tweetery) i radio (Carminat Cabasse Auditorium) co w Espace, a przy tym Vel Satis jest jeszcze lepiej wyciszony niż Espace.
Nam brakuje basu, bo głośniki 13 cm nie mogą go zapewnić - Tobie taki bas wystarcza, ale nie przekonuj nas, że wystarczy lepszy nośnik i będzie już super muza w aucie.
Masz rację, że jakość przewodów głośnikowych ma wpływ na pasmo przenoszenia, ale daleko większy wpływ mają głośniki. Fabryczne radio i wzmacniacz w Vel Satisie (tak samo jak w Espace IV) jest zbyt słabe dla audiofila, ale dla przeciętnego użytkownika w zupełności wystarczające (tym bardziej, że zintegrowane ze zmieniarką 6 płyt CD/mp3), fabryczne głośniki też spokojnie dają radę, jeśli wesprzeć je subwooferem.
Właśnie takie rozwiązanie mam w swoim Vel Satisie i polecam wszystkim, bo po prostu dobrze się sprawdza. Mój głos nie jest odosobniony.
Natężenie basów z subwoofera jest do wyregulowania pod osobisty gust, więc Twój argument, że mocny bas z bagażnika psuje odsłuch, jest fałszywy. Kto każe słuchać walenia? Trzeba ustawić bas tak, żeby było dobrze, to takie trudne?
Poza tym Kolega, który założył ten wątek, pyta o możliwie niskonakładowe sposoby poprawienia audio w Vel Satise, a Ty go odsyłasz do zakładów po instalację za 2-3 tys. zł. Ja przed montażem subwoofera byłem w dwóch dużych firmach car-audio w Poznaniu i doradzili mi albo rozwiązanie za 4 tys. zł. - podziękowałem. Ich zdaniem do Vel Satisa nie da się dołożyć subwoofera, choć mnie się jakoś udało... Nie twierdzę, że takie zakłady są złe, ale iść do nich trzeba z grubszą kasą, a my dyskutujemy o niskich nakładach.
Słuchamy w autach nieskompresowanej muzyki z dobrze nagranych płyt CD i na fabrycznych głośnikach efekt jest daleko niezadowalający, o czym można poczytać na tym Forum. Sam słucham muzyki z oryginalnych płyt CD i z płyt mp3 i nie ma specjalnej różnicy, więc nie tędy droga do poprawienia audio w samochodzie. Różnice odczujesz w domu przy dobrym sprzęcie hi-fi, ale nie w samochodzie na fabrycznym radiu i głośnikach...
Jak sam napisałeś, Kolega, który pyta o sposób poprawienia odsłuchu w Vel Satisie, po przeczytaniu naszych wypowiedzi sam wyciągnie odpowiednie wnioski i wybierze właściwą drogę, a my tylko dyskutujemy.
Ja doposażyłem Vel Satisa w subwoofer i jest świetnie, a jeżeli proponowane przez Ciebie rozwiązanie Tobie się sprawdza, to ok, nie ma problemu, nie zamierzam Cię nawracać na jedynie słuszne rozwiązanie...

[the_1piotr]

wielu kolegow szasta nazwą subwoofer a jak macie podlaczony ? bo jesli pod jeden z kanałow to karygodny bład !! bo psuje opornosc obciazeniową wyjscia wzmacniacza i psuje caly odsłuch

radio powinno miec osobne wyjscie dla subwoofera (tylko jemu dedyowane ) a on sam powinien być aktywny a jego wzmacniacz odcielnie zasilany (u wielu to zwykle lepiarstwo z podloączeniem)

odnosnie velsatisa bo jezdziłem jest od duzo głosniejszy w srodku stad moj wybor zakupowy padl na ecpeca do tego przestrzen w srodku jest duzo wieksza wiec byc moze i odsluch inny

nikt inny koledze nie doradzi niz chlopaki z caraudio .. bo tylko oni mają dane producentów zamienników glosników i potrafią dopasowac sprzet do twoich potrzeb oraz zaprojektować i zamontować zeby byl najbardziej skuteczny trzeba sie liczyc z wydatkiem owszem ale jakośc pozniejszego zestawu bedzie lepsza od naszych rad